Dori Toribio: "Guantánamo es pura contradicción"

Enero cierra sin que lo haga la cárcel de Guantánamo. Tres años después de que Obama anunciara, al llegar a la Casablanca, la desaparición de la prisión y 10 tras la apertura de la misma, la situación de los presos es de una total incertidumbre. ‘El Referente’ ha entrevistado a Dori Toribio, corresponsal para RNE en Washington, quien nos ha contado cómo es aquel lugar al que los que llegan no saben cuándo saldrán.

P: ¿Cuál es la primera impresión que uno tiene al llegar a Guantánamo?

R: La sensación es de estar llegando al fin del mundo. Aunque esté tan cerca cuesta muchas horas llegar porque como está en Cuba y Estados Unidos no puede sobrevolar el espacio aéreo hay que dar un rodeo con unas avionetas que salen desde Florida. Cuando uno aterriza allí, siente que  está en un pequeño pueblo: ves el McDonald’s, el Starbucks... Y hasta que te llevan a las instalaciones de la prisión del centro de detenciones no se tiene realmente la sensación de estar en Guantánamo.

P: ¿Qué diferencia a este centro de detenciones de otra cárcel estadounidense?

R: La vigilancia. En Guantánamo hay máxima seguridad en todas partes; para entrar en cada uno de los módulos hay que pasar por 7 puertas, 7 controles; no se pueden llevar móviles ni cámaras y para anotar uno va custodiado permanentemente por alguien. Nosotros vamos acompañados por militares en todo momento, dentro y fuera del centro de detenciones. Y cada día, al terminar la jornada, nos revisan todo el material. Eso no es habitual en otras cárceles del mundo. Y luego, a nivel más de detalle, en Guantánamo tienen a varios mediadores culturales, algo que tampoco existe en una prisión común.

P: ¿Qué son los mediadores culturales?

R: Son figuras que median, no sólo en la traducción, sino también en asuntos culturales, en gestos que se puedan malinterpretar entre musulmanes y estadounidenses; explican cuáles son los rituales de rezo, de religión, el máximo respeto que supone para un preso el tratamiento que le pueda dar un estadounidense. La mayoría de los presos que están allí llevan ahora cerca de 10 años, por lo que ya están acostumbrados, pero al principio necesitaron mucha mediación, al no entenderse ni lingüística ni culturalmente. A esto se le añade que estás encerrado por un país al que consideras enemigo, del que no sabes si vas a salir… En principio, son situaciones muy tensas y complicadas.

P: ¿Se puede ver a los presos?

R: Sí, en los módulos que llaman de convivencia, que tienen ahora unos 171 presos. Los vimos en una especie de gimnasio que tienen; también en otra de las salas audiovisuales viendo la televisión, consultando los ordenadores, leyendo la prensa. Digamos que son los módulos llamados 'menos peligrosos', donde, según EEUU, ellos tienen movimiento. Los ves prácticamente frente a frente a través de cristales opacos, pero ellos no te ven a ti. Están, por decirlo así, metidos en estas salas comunes (que no son celdas) rodeados de guardas de seguridad. Dichas salas tienen en las paredes unos cristales oscuros a través de los que hay más guardas de seguridad vigilando; luego, cualquier visitante que esté allí los ve al otro lado de esos cristales oscuros.

P: ¿Se ve algo de libertad en los presos a pesar de que estén encerrados?

R: En los centros de convivencia sí se mueven con libertad; pueden entrar y salir de la celda- algunos llevan cadenas atadas a los pies porque habrán cometido alguna infracción ese día-, se mueven, de alguna manera. Lo que pasa es que está detrás todo lo que no estás viendo. La mayoría de los presos llevan 10 años encerrados, no saben cuánto más van a estar, no tienen derecho a juicio,  algunos no saben ni las razones por las que están allí ni tienen siquiera una serie de cargos, porque nunca han tenido una comparecencia ante la justicia.

P: ¿Por qué Obama no ha cumplido la promesa de cerrar el centro de detenciones?

R: Los republicanos no quieren que Obama cierre Guantánamo. Prefieren las comisiones militares para juzgar a los presos que están allí. Pero lo cierto es que Obama tampoco está haciendo todo lo que está en su mano. Ahora mismo los republicanos tienen mayoría en el Congreso; así, han puesto todas las trabas legislativas posibles para que el presidente no haga desaparecer la prisión. La situación actual es que en el Congreso se ha aprobado una ley que impide a la Casablanca financiar ningún traslado de presos de Guantánamo a ningún otro territorio. Le impiden gastar dinero para trasladar presos, con lo que no están permitiendo que se les juzgue en territorio de EEUU (que era el plan de Obama). Hay muy pocas posibilidades de que, primero, los traigan a EEUU para juzgarlos en tribunales populares o civiles y, segundo,  de que lo cierren, algo que Obama ya ha reconocido de alguna manera que no va a poder hacer- de momento. Veremos qué pasa después de las elecciones.

P: ¿Cómo se enfrentan los presos a esa situación tan incierta?

R: Lo que nosotros vimos estaba tranquilo, pero cuando uno repasa las cifras… Por ejemplo, la semana que yo estuve allí visitando, había habido más de 10 huelgas de hambre, una revuelta. En Guantánamo sigue habiendo revueltas cada cierto tiempo, protestas, huelgas de hambre, suicidios (en 10 años ha habido 6, aparte de decenas- y, posiblemente, centenares- de intentos). Uno puede ver muchas cosas, pero es evidente que la mayoría es lo que no ve. Del centro de máxima seguridad enseñan una parte que está vacía. Tampoco he visto el interrogatorio ni puedo decir qué relación tienen los presos con los guardas. Hay muchas más cosas de las que he visto.

P: ¿Ha cambiado en 10 años?

R: Hace 10 años fue terrible. Hoy lo sigue siendo. Pero no en el mismo sentido, o eso insisten en transmitirte. Quedan 171 presos de los 800 que hubo en su día y el polémico campo Rayos X cerró noventa días después de su apertura. La mayoría de los militares sólo lleva allí un año o año y medio; no hay nadie que haya estado desde el principio, y lo que te cuentan cuando entrevistas a los capitanes y sargentos que están al tanto de toda la misión en Guantánamo es que esto ya no es lo que era. Uno pregunta por las torturas, malos tratos o por las denuncias de todos los organismos internacionales de derechos humanos, y ellos contestan: “puedo hablar de lo que yo sé ahora. Ahora no infringimos ninguna norma, ahora no hay malos tratos, ahora no hay interrogatorios violentos, no se usan formas fuera de la ley…” Pero te insisten: “lo que pasó hace 10 años yo no te lo puedo aclarar”. Entonces siempre te dejan esa puerta abierta que te transmite esa sensación de que hace 10 años, o hace 6 ó 4…, fue terrible.  Y… de alguna manera, lo sigue siendo.

P: ¿Cómo te hace sentir saber que no vas a conocer toda la realidad que se vive allí?

R: Eso lo sabes cuando vas allí. Es decir, bastante es que te autoricen a entrar siendo periodista y que organicen viajes para prensa. Tú sabes que no te están contando todo, y que muchas veces es porque no pueden, por medidas de seguridad (como los del 11S, que no pueden contestar). Unas cosas no las pueden contestar, otras no las quieren contestar y otras no las van a contestar jamás. Tú sabes que vas a vivir todas esas contradicciones y ellos son conscientes, por otro lado, de que tu papel es intentar sacar toda la información y hacer todas las preguntas que puedas. Las entrevistas son muy incómodas y estás constantemente acompañado por militares que, además, son muy amables y están siempre dispuestos a facilitarte el trabajo. Tú comes, cenas y sales a pasear con ellos (el último día incluso fuimos a despedirnos y a cenar); es decir, después de una semana, tienes una relación personal con esos militares de la base naval. Pero sabes que no te están contestando todo.

P: Cuando llegaste había un cartel en el que ponía: “la obligación moral de defender la libertad”. ¿Qué te sugiere esta frase en este contexto?

R: Esa frase es una contradicción más. Desde el mismo momento en que llegas a Guantánamo, todo está lleno de contradicciones. Esos carteles los van cambiando cada semana y están a la entrada de cada uno de los recintos. Muestra la perspectiva de los militares estadounidenses, que están allí cumpliendo (y te lo repiten hasta la saciedad) una misión de la que, según ellos, dependen la seguridad y la libertad de EEUU y del resto del mundo. Para ellos, Guantánamo está para protegernos a todos los demás de miembros que consideran siguen siendo una amenaza terrorista. Y ésa es la mentalidad, la convicción y la creencia que tienen todos y cada uno de los militares que están de servicio allí.

P: ¿Apoya mucha gente el cierre de Guantánamo en EeUu?

R: En EEUU la seguridad es lo primero, y para muchos se justifica cualquier decisión que tome la Casablanca si se dice que es por la seguridad nacional… Y ahora mismo sigue vigente, desde que la puso Bush, una ley que permite que se investiguen las comunicaciones, los correos electrónicos, las conversaciones telefónicas y los ciudadanos no han protestado. Es una ley que se vende como seguridad para ellos, para que se pueda interceptar cualquier plan terrorista contra el país; pero bueno, es una ley que también atenta contra los derechos individuales, así que, en principio, Guantánamo se entiende de la misma manera.

P: ¿Cómo describirías Guantánamo en una palabra?

R: Contradicción.

Nos despedimos de Dori Toribio con la sensación de haber viajado lejos, nada menos que hasta una isla cubana donde la noción del tiempo cada día es más difusa y donde algunos reclusos sueñan con poder volver a pisar, un día, un suelo distinto. Con las elecciones a la vuelta de la esquina, Guantánamo no está en el punto de mira del Gobierno estadounidense que, además, suele enorgullecerse de ‘hacer justicia’ y de ‘velar por la seguridad de los ciudadanos’.